自分で自分の報酬を決めろ！- 成果と報酬の決め方 メンバー向け2

人生のマイルストーンをしっかり考えて、定期的にセッションで確認していくことを、Gaiaxでは大切にしています。
こちらの動画では、具体的にメンバーの方々が、どのように取り組むのか、というような事をマニュアルという形、指針という形でまとめている、その部分の後半になります。
こちらの方では、ひとりひとりが、人生のマイルストーンや、ライフプランを元にお仕事するとして、とはいえ報酬はどうしたらいいのか、どのようにすれば、連動しているのか。
また、自分自身で自分の報酬を決める。
これは当たり前の事なのですが、どうすればこれを実現するのかについて お話していきます。

はい。そういう意味では、会社のお仕事と、働かれる方というのは、上下関係ではなくて、フラットな関係だと思うのです。
何かを提供して、待遇を会社側が提供するという、そういう両方がフラットな関係となります。
いくらもらえるのかは、明確に言った方がいいと思うのです。
なんとなく給与振り込まれるよ、の様な、僕もよく知らないけれど、蓋を開けてみたら いくら振り込まれてるだろう・・・
こんなことを経営陣が言っていたら、びっくりしちゃうと思います。
給料を貰う側としても、いくらでしょうか？の様な、来年はいくらでしょうとか、いくらがいいんですけど、と、すごく明確な、目で見える、数値化されたものを、得てして要求されると思うのです。
これが例えば、いくらでもいいです、何か状況を見て、適度な塩梅で振り込んでおいて下さい の様な、みんなで飲みに行った時の、おかずをいくらお椀に入れてもらえるのかぐらいな、ノリな人だったら、正直、成果も適当でいいと思うのですが、多分そうではないので、そちらをそれだけ明確にしに行くべきだと思うし、同様に成果も明確にしに行くべきだと思います。
やはり後から議論すると、本当にこれは面倒だし、 ややこしいし、揉めるのですよ。
仕上がったものに対して、あなたが気に入ると思った家を作っておきました、と言って家を作られても、いや、僕はここ満足いかないのだけど、とか、ここはいいんだよ、僕、これを作るのに凄くコストかかったので、評価してくださいよ、なんて言われても、いや・・・となってしまうと思うので、後から、これが良かったかどうか、というのを評価するのは、揉めるとしか思えないです。
すごく効率が悪い。
そういう意味では、前に握った方がいい。
先に、これしたらどう？これしたらどうか、とか、これがキードライバーで、これの数字が良ければ良いほど、こっちはハッピーだよ、という、そういう握りを明確にしていた方がいいと思います。
それも先程の報酬の話と同じで、例えば報酬を1.1倍の水準にするのならば、何がどう変わればいいのかというのを、明確にしておかないと、そこが曖昧だと、結局こっちはフィックスしているのに、こちらは緩やかになると、それもまた揉めてしまうので、どこまで行けば1.1倍なのかというのは、明確に分かるようにしておいた方が良いです。
それを後で評価をするのであって、出来上がってものに対して評価するのであって、評価の必要がないように、きちんと客観的に見て分かるように、先に計画しておくことが重要かと思います。
得てして数字が出てくると思います。
必ず必須ではないですが、例えばメンバー全員が、ひとりも辞めない状態をキープするという、マネジメントの目標を持っていたら、数字になっていない状況を明確に、ただ白黒は分かるというか、後でパッと見て出来ているか、出来ていないかは、評価の必要がない、というのは見ればわかります。
自分自身や会社のマネージャーではなく、第三者が見ても、今聞いた結果を聞けば、ここじゃない？と言えるような、書き方にしておくことが良いと思います。
もうひとつ重要なのが、自分自身もそうで、常に人生プラスに受け止めることが重要なので、今の自分に最大限に満足すべきだとは思うのですが、精神的な考え方とは別に、自分自身が、自分として納得できているのかどうか、というのは、あらかじめ数字に落としておかないと、自分自身が、自分自身で評価できない、と思います。
僕は、必ずこういうことをすると、明確に目標を掲げた人の方が、やはり成果は出していると思います。
例えば、何となく良い大学に行きます、と思っていたら、入学したところで結果的に、僕、きっとここを目指してたのではないのであろうか、のような、そんな曖昧な事をした感じで 終わってしまうけれど、僕は東大という大学を絶対出るんです！
という風に、なんらかの目標を、白黒はっきりするような形で書いたほうが、自分自身が自分を評価できるのではないか と思うのです。

そうですね。

そうですね。

まず、自分の給料を知るということは、すごく大切なことなのです。
一般的な社会では、給与水準が、テーブル等が用意されていてそれで策定されるので、その作業をしない、ということなのです。
もしくは、上司が決めたりするわけです。
それは、例えば小学生が勉強は苦手だからやらない！
と言っている事と一緒で、自分の給料や相場が、よく分からないから、この自分で決めるというやり方は、間違ってるというような考えに至るのは、だいぶズレを感じますね、というのが、最初の感想です。
最初は分からなくていいのですが、特に、新卒の人や転職されてきた方で、そんなことを考えるプロセスも そんなにやっていないし、考えるということも、ないというのも分かるけれども、遅かれ早かれ絶対にやるべきことだし、それをせずして、何をしているの？という感じ。
もしくは、例えば商品を作っているけれど、一生懸命、商品を作っても 誰が買ってくれるか分からないし、いくらで買ってくれるかも分からないのに、一生懸命商品を作っている事と同じで、自分の時間の一定パーセンテージ、3％などでいいと思うのですが、そういったようなところに興味を張る、というのが重要かなと思います。
給与というものは、正解はないです。
例えば自分が作ったこの犬小屋、いくらの値付けが正しいのか、というのは存在しなくて、缶ジュースひとつとっても 富士山の上だったら高いし、大量に買うだけで、同じものでも安くなったりするのと同じで、まず給与に正解はないです。
一般的に、その時に考える時に、出てくる考え方を、4つ、まずは紹介したいと思います。
ひとつめは、マーケットプライス。
これは、転職時にいくらの報酬をもらえるか、という考え方です。
もしくは新規採用の時に、いくらで採用されるか、マーケットプライスは、曖昧だけど、結構、相場感はあるので、比較的簡単とも言えるとも思います。
やはり、手っ取り早いのは、採用活動を手伝う。
例えば自分がデザイナーで、マネージャーがデザイナーを採用しようかとなったら、私も面接同席しますよ、と言って、その履歴書を見ながら、この人なんてどうですか？と言った時に、「前職の年収高いですね、安いですね」 という会話をしていたら、この人ってこの辺りなんだなというのが、大体相場感で分かってくるので、極々フラットな感じで、皆さんとお話ししても良いと思います。
実際に僕が部長クラスになったら、いくらぐらい貰えるものなのですか？とか、同僚と喋っていても全然違和感はないと思います。
過度に内緒にする、例えば、今日いくらもらっているのだと、過度に内緒にする必要はないけれど、僕のコンセプトからいくと、例えば今年や3年後の目標方針について、喋ってるって、本当にそれが事実になるか、どうかも分からないし、そういうレベルの会話をしても全然良いし、もしくは、アウトプットと報酬のカップリングなんて、共有したところで、何があるんだろうと思います。
つまり、周りで情報交換するのに、損なことはないのではないかな、という気はしています。
ふたつめが、成果報酬。
成果報酬とマーケットプライスは全く違っていて、マーケットプライスというのは、転職時に付けられるプライスなので、我が社で活躍していようが、していまいが、値段は変わらないという考え方が、マーケットプライスで、成果報酬というのは、マーケットで評価されているか、されていないかは全く関係せず、あなたが出した、アウトプットの収益の内の一部を、獲得していくという考え方です。
よく巷では、営業マンは自分の3倍の粗利を、稼げなければならないと言われてますけれども、そういう考え方に則って言うと、粗利の3分の1ぐらいは僕の報酬でも、変ではないのではないですか？
の様な話をしても変ではないし、自分自身が営業マンとしてそれぐらいの、成績をあげていかないといけないという、ことでもあると思います。
これらに関わる事なのですが、採用面接と言いましたけれど、クラウドソーシングも同じで、クラウドソーシングをバンバン使っていると、相場感が分かってくる、というか、営業代理店に出すとしたら、これぐらいのフィー、費用を取られますよね、 ということは、僕これぐらい貰っても変じゃないですよね？という、そういった成果報酬の目安にもなるし、マーケットプライス、これぐらいの業務もしてる、クラウドソーサーに業務発注したら これぐらいだから、僕これぐらいでいいですよね？
と言うのも変じゃないと思います。
どちらにせよ、正社員や契約社員というのは、完全な業務委託に比べると、ローリスク、ローリターンという傾向があるので、業務委託だと100払っていても、社内のメンバーで正社員だったら60とか、それぐらいの水準じゃないかなという気はします。
その分、仕事がなくなったとしても、永久にとは言いませんが、相対的に仕事がなくなっても、なんとか仕事を工面しようと、事業部が動きがちではあると思うので、というところです。
みっつめが、会社の収益シェアです。
これは総体的には、ストックオプションや、株式、普通株からのリターンも、これに当てはまるのですが、会社が儲かっているから、ボーナスが出るとかというのも、これに値すると思います。
ただ、そのマーケットプライスや、個人の成果報酬に比べると、連動性が高いとは言えない。
会社が過剰に上げた利益は、株主のものなので、従業員に還元しなければならないという、ルールはないし、そういう考え方は基本的におかしいのですけど、傾向としては、会社が苦しいから、給料もう少し頑張れない？
という会話もあるでしょうし、今期は結構儲かっているから、2年間全く一言も触れなかったけれど、今期はボーナス出せるよ、みたいな日本語があっても変ではないと思います。
ただ、傾向としては劣後はするでしょう。
よっつめが、生活保障という観点での給料です。
誰がどう考えても、例えば、お子様や扶養家族が沢山いて、生活が大変なのです、とか、会社からしたら、はっきり言って交通費も関係なくて、不要みたいなもので、こちらからしたら、アウトプットを出した順に給料払いたいけど、僕遠くから来てるから、その交通費出してください、というのは、本音を言えば関係ないのですが、扶養みたいなもので、それだけコストがかかっているから、払ってもいいかな、みたいな、そういうような思考かと思います。
結局、扶養人数が多いと言うのもそれに近くて、限られた食べ物を社員で分けるときに、相対的に扶養されてる方が多い人に、若干優先的に配布すると言うのも、変な考え方ではないと思います。
もちろんこれは人によっては、そんなの関係ないよ、僕はそういうのを我慢して、個人として稼ぎに行っているのだから、そちらに厚く割り当てるの腹立たしいんだ、みたいな、考え方もあるので。
どれが正解かは分かりませんが、どちらにせよ給与に正解はないので、ここら辺のものをミックスしながら、相場感を見つけていくというような、プロセスかと思います。

そういう意味では、さっきの話に戻りますけれど、Gaiaxとしてというか、業界の相場観として、というのに、紐づくのが業界に存在する、我々の、嫌が応にもそうなる、という話だと思います。
30名ぐらいのマネジメントしてる、組織の報酬がきちんと利益をあげていて、どうかとされたら、800万円とか、普通の利益水準だったら、1000万円はいかないのではないですか、という印象はありますよね。
例えば、とにかく結構稼いでます！と。
事業部の営業利益ベースで、自分がゼロから作って、ここまで利益出せるように持ってきました！ と言われたら、1000万円を越えても、全然変ではないと思いますし、あとは個人としても、エンジニアで すごく仕事できますと言われたら、1000万円越えでも変ではない水準だと思います。

逆に言うと、利益は上げれていなくても、よちよちの事業部の事業リーダーしています、と言われたら、また正直赤字で、この事業や取り組んでいることすら、会社としていいものか、という気もするものながら、あまりにも安い報酬枠しかなくて、きちんとした人がいないというのも、それは会社や株主がハッピーなわけでもないから、いくらかは払わないといけないね、という意味では、500〜600万円ぐらいではないか？
という気はします。

ピンの営業マンだと、むしろ、獲得粗利にもっと連動して変ではないと思うので、それこそGaiaxも昔、大型案件を結構追いかけていたときは、1億の案件、バンバン取ってますと言われたら、その事業部が少々赤字でも、その営業マン個人としては、事業マネージャーの、例えば600万円とか、800万円を超える金額を貰っていても、別に変な話ではないと思います。
新卒年収がおそらく300万円前後だと、思うのですが、やはり順調に、2年目、3年目と、仕事が一人前になってくるタイミングで、300万円前後から、400万円とか、もう少し増えてくるかな、という気はするけれど、一人前レベルで、500万円いくかというと、いかないのではないかという気はします。
もう少しロールを背負って、初めて500万円いくかなという気はしますね。

少し繰り返しですけれど、重要なのは、長期的な目線が重要で、例えば、今日350万円で、どうアウトプット出したら400万円かって、実はそんなに重要ではなくて、どれくらいのアウトプットを出したら、600万円かという目線の方が重要で、その過程に450万円からの500万円や、450万円からの550万円があるだけで、目線としては600万円がどんなものなのか、というのが重要な感じはします。
自分の報酬を設定するに当たって、必ずしもルールがないし、正解が世の中にないので、マーケットプライスだったり 成果報酬だったりする中で、現実として適当にミックスしていたのですよね。
本人も適当にミックスしてるし、会社サイドも常に適当にミックスしていて、適当にミックスしたものを、適当に喋っているだけなのです。
そんな中で多分通りがいいのは、アウトプットを出したら報酬上がりますというのは、通りが良くて、それもあんまり年収連動にしない、ワンタイムのものだったらより通りが良い。
例えば、結局今年取り組む内容で、何が一番重要だと思っているのですか？と言って、例えばサイトのリニューアルが一番重要で、どこのポジションの、僕のメンバーを採用するのが、ふたつめに大切なのです、と言ったら、もうそれは成果報酬で50：50にして、ふたつ達成したら100にします。
みたいなスタイルにしておきますと言って、他もいろいろあるけれど他がボロボロだったら、少し基本は下げるけど、そこそこやっていて そのふたつを達成したら、今回はワンタイムでプラス100万円、片方ならプラス50万円で良いんじゃないの？の様な、そういうような着地の方が、通りはいいのではないかと思うし、自分がフォーカスすることが一体、何なのか、ということもより明確になって、良いのではないかという気がします。

例えば、だらだらと現状維持されるって、全くハッピーではなくて、例えば、赤字事業を3年かけて、黒字にするより、 計画を上回って今年黒字にすると言ったら、多分会社としては損益インパクトって、1000万円や、下手したら2000〜3000万円ある中で、今年黒字化したら100万円ボーナスください！
だなんて会社からしたら激安なので、そういったボーナス設定をしなくても良いけれど、してもいいわけですよ。わかりますか？
MSSの考え方からすると。
もしも、これが出来たらこれだけ下さいと、書いておく分には書いておけばいいし、結局未来は無限大で、どれだけファインプレイを連発できるか分からないから、書いておいて、ひっかかったらラッキーという観点もあるし、もうひとつは ファインプレーして報酬が上がるというのは、はっきり言ってそれ以上に会社が儲かるのですね。
300万円報酬出してる人ひとより、500万円報酬出してる人の方が、会社に与えてる利益は大きいはずです。
200万円報酬上がったからといって、会社が損するわけではなくて、200万円報酬が上がったということは、会社は400万円とか1000万円儲かったという、そういう話なので、ボーナス設定をしておくというのは、ゴール設定をするという日本語とほぼ同意義だし、できれば全社員が超アップサイドを、睨んでおいて欲しいのです。
ファインプレーを出した時のボーナスとか、想像もつかないから、一切そういうの考えるのいいですと言われた方が、腹が立つというか・・・
もっと常日頃、道を歩きながらファインプレーを考える、万が一、これ出来たらこれ食べちゃおう！
これが出来たら、これを食べちゃおう！
そういう風な心持ちで道を歩いていて欲しいのですよ、日常生活で。
そういうファインプレーの時の、ボーナス設定というのは、誰にも痛みがない形かな、という気はします。

荒井さんも、例えば、tiny peace kitchenをやっていて事業責任者の中で、色んなロールをメンバーに任していたと思います。
そのロールやってよ、そのロールさえ特化してくれたら、会社全体、事業部全体がぎゅっと伸びるのが、分かっているのだけれど、かと言って、ふたりめアサインするでもなく、でもこの人にやってもらいたいし、この人はディフェンシブだから 1年かかると言ってるけど、それを半年でしてくれたら どのくらい助かるんだ、というところに、荒井マネージャーとこれに値段つけてよと言ったら、平気で50万円、100万円の値段がつくと思います。
少し無理してそこまでどうしてもやる と言うのであれば、それぐらいボーナスを払ってでも 会社としては儲かります、という気になると思うので、そういう様なものは、本当にあるのではないか、という気はします。

もちろん、最終的に本人も合意した上で、その四半期の1日目がスタートすることが、重要なわけです。
本来は、本人がかけるべきなのですが、あまりにもよくわからない時は、もっと手伝ってもらっても良いと思うのです。
色々聞いたら出てきます、必ず。
色々聞いて出てくることを聞くことは、損ではないです。
聞き方も多彩で良いです。
例えば僕、仮に、この四半期でボーナス50万円貰うとしたら、どこまで何したら貰えますか？と、普通に聞いてくれたらいいし、マネージャーからしたら、嬉しくてしょうがないですよね。
俺だって50万円払いたいよ、みたいな。
50万円払う為のアウトプットは これぐらいなんだけど・・・
それ多すぎません？みたいな。
吹きすぎたけど、7掛けくらいでいいよ。
これぐらいしてくれたら50万円ぐらいでいいよと。
これ、このままやってくれたら、凄く嬉しいですから！
それはそれでメモしておきます、と、そういう話で良いと思います。
仮にこれをしたら、 どれぐらいで評価されますかね？と、それ、意味ないんじゃない？
だって事業部のPL見てよ、これが改善したからと言って何が変わるの？
確かにやって欲しいけど、どちらかというと、毎朝黒板きれいにしてよ、みたいなタスクであって、それが我がクラスを劇的に、推進するタスクじゃないよね？みたいな。
まぁ、そういうような会話は、全然して良いのではないかな、という気はします。

それで結構重要なのは、これも繰り返しになるのですが、事前設計する、ということなのです。
後で評価が不要だ、ということなのです。
明らかすぎて。
そうなったら達成目標も明確だし、もらえる金額も明確だから、その瞬間に、本当の意味で、上司もメンバーもないのです。
本当に達成してもらえることが、こちらもハッピーだし、あなたもハッピーになるから、あとはこれをどう達成するかという、ディスカッションを、みんなで集中出来ると思うのですよね。
普通、報酬決める場は、会社サイドがいかに給料上げさせないか、メンバーサイドがいかに給料上げるか、の様な 対立が起こるのですが、その評価がないので、どちらも、握っちゃった以上はこれだけ達成したら、これだけ払わないといけないという風に、なってしまっているので、そこはもうジタバタできないし、とは言え、成果さえ上がれば、それ以上儲かるのは明らかなので、馬鹿じゃなければ。
普通に達成すべき目標をきちんと考えておけば、凄く一緒の方向を向くと思います。
もうひとつ、お金の話するのを、少しあれなんじゃないかな・・・
と言うけれども、それも結構いろいろ勘違いがあって、上司とジリジリやり取りしてる、3万円上がるかどうかとか、その同僚の給与が3万円高いかどうか、なんていう会話をしてる横で、同じ年代の人が会社を上場させて、ストックオプションで1億円貰ってるわけですよ。
それが誰も会話しないわけではなくて、目論見書と株価を計算したら算出されるわけです。
そんな現代社会で生きていて、何を1万円2万円、3万円の議論をしているのか、という気にはすごくなります。
そんな暇があるのだったら、もっとアップサイドを狙った方が良いし、少々話を振り返るのですが、1万円2万円の話じゃなくて600万円水準には、どうしたらなるのかということを、明確化しておけば、800万円水準にはどうだったかな？
1000万円水準にはどうだったかな？という事が 明確になっておけば、別に今回なぜか報酬450万円なんだよね、よく分からなかったけど、そう書いてたからそうだ。のような。
どっちでもいいのだけど、というのは、会社側のセリフでもあり、本人側の台詞でもあり、変じゃない、と思うのですよね。
やはりこの800万円や1000万円と言ってますけれど、結局それもその辺の水準になってくると、そんなことを追求するよりも、ストックオプション追いかけた方が、美味しいとなるわけです。
ストックオプションや持ち株は桁が違うので。
本当に桁が違うので。
事業部長クラスであれば、 いわば事業の社長クラスだから、本当にオプションや持ち株で、いくら儲かるかというと、本当に桁が違うから、そちらを追求すべきだと思うのです。
普通の会社だったら 中々こんなことは言えないと思うのですが、うちの会社はカーブアートオプションというのもあるし、ストックオプションもバンバン出すし、自由度が高いから、全然おくびなく言えるのですが、世の中で、お金持ちになった人のほぼ100％は、給料でお金持ちになってるわけではなくて、株でお金持ちになっているわけなので、こんな当たり前のことを考えると、給料をオープンにして会話するのが、はしたないと言うのは、本当に何を言っているのか分からない、という感じにはなってしまいますね。

そうですね。
改めてなのですが、MSSでライフワークや、ライフプランという話をしましたけど、報酬もえてして、それに紐づいて考えると言うのも、同時に重要だと思っていて、本当にお金が要らなければ、別に無理してお金を手に入れる必要は ないと思うのです。
お金が手に入ったからと言って、幸せになるかどうか分からないし、例えば、蔵田三沙代は、本当に自然豊かな所で住んでいますが、ほとんどお金を使わない生活をしてると言っていて、自分で作った農作物と、知り合いからもらえるお米で生活ができる。
それが不幸せなのかという観点もあるし、はたまた例えば家族の問題で、お金が結構必要となったら、現実として、お金がないとハッピーになれないのだとしたら、お金を稼がないといけないし、そのためにどれぐらいやりたい仕事で、やりたいことしかやらないというのを、チョイスするのか、とはいえ、それを課せないと 自分自身が握るうえでハッピーになれないから、これはこれで、お金を稼げる仕事は、どんどんさせて貰いますよ、というモードでやるのか、そういう事も設計されるべきだと思うのです。
得てして、何も考えずに稼ぎに行く、というのもナンセンスだし、さっきも言っていたストックオプションで お金持ちになりがちだし、現実にGaiaxグループ卒業生が 何人も上場しているので、宝くじの確率とは比べ物にならない位の確率で、そこら辺に落ちているわけなのですが、それを貰ったからといって、お金持ちになるわけでもないし、正直に今時の起業家は皆そうだと思うのですが、高価なものを買ったりしないと思います。
だから改めて自分の何が目標なのかと、どうすれば稼げるのかの前に、どれくらい稼がなければならないのかという事を、考えなければならないという風に思います。
実は世の中の多くの会社のマネジメント手法として、社員さんに常に高い給料を目指させる。
社内で暗に出世競走や、 報酬をアップさせる事をさせる。
給料が下がるということは、人生が急転化したことだと思わせたり、給料が上がるということは、凄くハッピーなのだと思わせて、結果的に給料を上げるところにフォーカスさせる。
巡り巡って言うと、毎日の仕事を一生懸命させる、という風なマネジメント手法が、古くからある多くの会社で、取り入れられている手法で、そういうものたちと一線を画して、自分でコントロールしていく。
競争の中で勝った負けたで、喜怒哀楽しているというのは、いかに変なことをしているのか、という事に気づいた方がいいと思います。